Ця примхлива літера Ґ

В цьому розділі всі теми мають відповідати відповідним правописним проблемам. Наприклад "Передання грецької тети" - формулювання проблеми, пропонування варіянтів розв’язання, обговорення і так стосовно всіх проблем, які є в правописі.
Max
Повідомлень: 132
З нами з: П'ят грудня 28, 2012 4:34 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення Max » Пон серпня 05, 2013 9:51 am

:)

wmdrossel
Повідомлень: 27
З нами з: Сер серпня 04, 2010 12:05 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення wmdrossel » П'ят серпня 23, 2013 12:51 pm

На жаль деякі добрі люди не розуміють, що таке інформація і як її обміряти. Дозвольте малесенький лікнеп. Що таке один біт? Це кількість інформації у відповіді на просте питання — «так або ні». Скажімо «тобі подобаються чорняві хлопці?» — «Ні!». Один біт? Аж ніяк. Варіантів відповіді тут незрівнянно більше, ніж два. «Ні, русяві». «Ні, біляві». «Ні, дівчата»… Насправді ж кількість інформації визначається ентропією повідомлення — тобто логарифм ймовірності помножений на ймовірність. Абсолютно ймовірне повідомлення, те, що ми знаємо наперед, буде — інформації нуль. Абсолютно неймовірне повідомлення, те, що ми точно знаємо, брехня — інформації нуль. Справді один біт містить повідомлення за умови, що ймовірність «так» і «ні» однакова. І коли ми знаємо це (ми ніяк не можемо здобувати інформацію з того, про що нічого не знаємо — великий парадокс)!
До чого тут літера ґ? «Гніт — ґніт», «гулі — ґулі»! Є випадки, і ми знаємо їх, коли розрізняти г—ґ необхідно. А є випадки, і ми знаємо їх, коли розрізнення г—ґ нічого не значить («Новгород — Новґород»). Але кажемо «одна літера», «один звук». Одна одиниця якої розмірності?? Лгко мжна обхдтсь мйж звсм бз глснх, як ми обхдмсь бз нглсв, не мжн скзть, що ткй првпс бд пгнм, він не віднімає від мови, що записується ні крихти інформації. Доти, поки все можна прочитати і прочитати однозначно, це — хороший правопис. От писати «образи» не можна. Треба або «о́брази», або «обра́зи», або «образи́».
Але тут ми повертаємось до великого парадоксу. А що, коли в тексті трапиться-таки слово, яке ми не знаємо, як прочитать? «Процент»? «Проце́нт» чи «про́цент» який-небудь? Тоді й виявляється, що й наголос є у кожному багатоскладовому слові, і голосні вимовляються по-різному й не де попало, і г — це не ґ. Додаткова інформація для тих, хто мало знає.
Правило «писати г у словах грецького походження» не конструктивне. Якщо я знаю, що то слово грецьке, пиши його хоч через «げ»* — я прочитаю правильно. А ¿як правильно? Жодних правил на жаль не існує. Тільки традиція. Кажемо чомусь «адмірал» замість «емір ер-рахль», і що тут вдієш? Керувати минулим?
___
* японська літера.

вітько
Повідомлень: 53
З нами з: Сер липня 24, 2013 10:29 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення вітько » Нед серпня 25, 2013 10:45 am

Є випадки, і ми знаємо їх, коли розрізняти г—ґ необхідно. А є випадки, і ми знаємо їх, коли розрізнення г—ґ нічого не значить («Новгород — Новґород»).
То для Вас нічого не значить. А мастак від філології зробить, наприклад, революційну монографію LEIPZIG. Бодай з трьома розділами: Лейпціг, Ляйпціґ, Липськ.

wmdrossel
Повідомлень: 27
З нами з: Сер серпня 04, 2010 12:05 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення wmdrossel » Сер вересня 25, 2013 12:13 pm

І правильно зробить, бо важко точніше передати німецьке l˚ä͡e̯pt͡siç. До речі, по-німецьки воно не з г і не з ґ, а з хь на кінці, передати це українською неможливо ніяк. Тому я й кажу: нічого не значить, українець таких звуків не розуміє.
Менше трьох варіантів бути не може принципово. Є фонетичний (спробувати відтворити іншомовне слово так, щоб воно вимовлялось по-українськи, як в оригіналі), графічний (відтворити кожну букву її еквівалентом з української абетки) і найхитріший історично-етимологічний (німецьке Лейпциг походить від слов’янського Липськ, не навпаки). Котрий із них «правильніший» залежить хіба від шляху запозичення цього слова українською мовою. Знаєте шлях? То Ви знаєте! А я, наприклад, дістав це слово іншим шляхом. Звідки взагалі люди взнають слова? З літератури, з усної народної творчості. Однаково, є автори, що запускають ці слова в обіг. Коли ці автори популярні, то й у «правильності» запущених ними слів ніхто не сумнівається (правда, коректор сумнівається, коли спорве твір ще до того, як автор став популярним). А хочеться ж! Хочеться раз і назавжди написати усі правила правопису, щоб знати, як правильно пишеться кожнісіньке слово! Не вийде! Коли хочете одне правило і назавжди, змиріться з тим, що кожне німецьке місто має бодай по три назви :roll:

вітько
Повідомлень: 53
З нами з: Сер липня 24, 2013 10:29 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення вітько » Нед вересня 28, 2014 3:37 pm

wmdrossel писав: Доти, поки все можна прочитати і прочитати однозначно, це — хороший правопис. От писати «образи» не можна. Треба або «о́брази», або «обра́зи», або «образи́».
...Найкумедніше те, що в самостійній Україні, на українському лінгвофорумі годі позначити наголос згідно правописних норм, а не великою, масною чи курсивною літерою.

diken
Повідомлень: 2
З нами з: Суб квітня 29, 2017 10:06 am

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення diken » П'ят травня 19, 2017 6:31 pm

Між іншим, оригінальна пропозиція цієї теми дуже близька до ситуації, що склалася у словацькій мові. Словаки в слов'янських словах пишуть тільки h: hudba (музика), hľadať (шукати). Буква g послідовно використовується в словах іншомовного походження, зокрема в грецьких на місці гамми: geológia, mikrobiológ, genetik. Але: história, holografia, де гамми на початку слова не було.

Uliana
Повідомлень: 6
З нами з: Сер лютого 22, 2017 9:06 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення Uliana » Пон червня 26, 2017 1:25 am

olegawramenko писав:
Суб вересня 22, 2012 9:37 pm
Традиційно, запозичення з російської, білоруської та болгарської мов і відповідні імена та назви пишуться через г.
А чому так? Наприклад, прізвище "Деньгов" - так і проситься проривна ґ.

Max
Повідомлень: 132
З нами з: П'ят грудня 28, 2012 4:34 pm

Re: Ця примхлива літера Ґ

Повідомлення Max » Пон червня 26, 2017 12:26 pm

Тому що "ґекання" характерне для російської мови, але не для української.

Відповісти

Повернутись до “Правописна угода”