Як, що до нового слова? ;)

Питання та відповіді щодо української мови

Модератор: Анатолій

Анатолій
Повідомлень: 4437
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Анатолій »

Vavilon писав: Чет січня 21, 2021 6:03 pm Спеціалізація - колись була газодинаміка.
Ну от. А я в природничих науках не дуже. От тому й питаю у вас (але поки безуспішно). Є термін «речовина». Цей термін, як ми вияснили, входить до складу інших термінів. Наприклад, «речовина трав», «речовина рослин», «деревна речовина», «рослинна речовина», «недеревинна речовина», «речовина трав'янистих рослин». Чи є ще якісь подібні терміни? І як є, то чи не могли б ви їх назвати?
Vavilon
Повідомлень: 45
З нами з: П'ят квітня 24, 2015 9:17 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Vavilon »

Ну звісно ж є.
Прикладів мільйони чи, може і сотні мільйонів, так як Ви, перераховуєте речовину тіл. Тобто, якщо існує якесь тіло то воно, звісно, має матеріальну основу - певну речовину. Тепер, уявіть собі якесь тіло, наприклад: стілець, камінь, кусок вугілля, гриб чи морську водорість. А далі побудуйте речення: "Основною речовиною вугілля є вільний вуглець. Як домішки - сполуки кремнію, кальцію, марганцю". Це звичайний опис матеріальної основи - речовини цього тіла. Зі стільцем дещо складніше, наприклад: "Основою стільця є деревина (речовина дерев) зазвичай покрита захисною, декоративною плівкою синтетичного або, що рідше, природного полімеру.
Блін, ну і важко з цими гуманітаріями... :lol:
Анатолій
Повідомлень: 4437
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Анатолій »

Тобто поряд з речовина дерев, речовина трав (про які йшлося вище) ми можемо сказати речовина каменя, речовина вугілля, речовина грибів?
Vavilon
Повідомлень: 45
З нами з: П'ят квітня 24, 2015 9:17 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Vavilon »

Як би Вам сказати? По великому рахунку - так. Проте, таке словосполучення досить рідкісне, по тій простій причині, що це очевидна річ (manifestum non eget probatione). Писати: "речовина камінця" це, приблизно, як написати - "мокра вода".
Даю Вам ще один приклад визначення речовини із Оксфордського словника: реальна фізична матерія, з якої складається людина чи будь-яка річ і яка має відчутний, твердий стан.
Чи можна побудувати, виходячи із цього визначення, таке речення: "Речовина людини, з якої вона складається, має як органічну так і мінеральну природу" і чи буде воно для Вас дивним?
Якщо так - я здаюся. :mrgreen:
Анатолій
Повідомлень: 4437
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Анатолій »

Ну-ну, здаватися ще рано :)

Якщо «речовина камінця» очевидна річ, чому «речовина рослин» неочевидна річ?

І ще таке. Надибав у підручнику з хімії (http://osnova.com.ua/preview/book/5220/ ... D0%B42.pdf):
Проблемне питання
Š Стілець — тіло, деревина — речовина чи матеріал?
Відповідь: речовина — целюлоза, деревина — матеріал.
Тут описують деревину не як речовину.

От би хтось зі знанням мови й бодай технічною освітою сюди завітав і сказав кілька слів з теми. Наприклад, хтось, хто редагував наукпоп Гокінга. ;
Vavilon
Повідомлень: 45
З нами з: П'ят квітня 24, 2015 9:17 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Vavilon »

Почну з останнього і, по порядку, до гори.
Хокінг! :o Цікаво узнати, для якого ж кола читачів, на Вашу думку, він - популяризатор? Ну, хіба що не нижче ступеня доктора наук. Може хтось помилився? Деякі його роботи опубліковані на російській. Але, там просто немислимий рівень наукового редагування. Здається, але не впевнений, його перекладав і редагував Ігор Новіков. Новіков пише, доступнішою мовою, враховуючи рівень підготовки нашої аудиторії. Він і сам цікавився релятивістською механікою і пробував її пропагувати в СРСР тому, він знав, про що і кому писатиме. ;)
Не знаю, хто сьогодні міг би зрівнятись по популярності з лекціями Неймана по фізиці. У той давній час, коли я був молодий і красивий, :oops: він був неперевершений. Годився від школярів і вище. Вперше я прочитав їх у 8 класі.
Анатолій писав: Суб січня 23, 2021 3:33 pm От би хтось зі знанням мови й бодай технічною освітою сюди завітав і сказав кілька слів з теми.
Так, їх називають термінологісти. Але, вони вимерли як вид. :( Їхнє життя в Союзі було не легким проте, хоч якісь фонди на їхню роботу, виділялись. Зараз, тим більше в Україні, це викличе тільки нервово-злорадну посмішку. Хіба що, знайдеться якийсь навіжений, подібний до мене... :lol:
Анатолій писав: Суб січня 23, 2021 3:33 pm речовина — целюлоза, деревина — матеріал.
На жаль, ні. Целюлоза не єдина речовина яка входить до складу деревини. Речовина деревини - складна. Тобто, така яка складається із десятків індивідуальних речовин і складних речовин нижчого порядку. Приблизний її склад: целюлоза, геміцелюлози, лігнін, пектини, смоли і воски, вода, мінеральні речовини, тощо. В цьому плані, целюлоза - індивідуальна речовина як і вода. Всі інші компоненти деревини - складні. Наприклад, до складу геміцелюлоз входять, знову ж таки, як прості речовини (ксилан) так і складні речовини ще нижчого порядку: арабоксилани, уронові кислоти, тощо. В цьому сенсі, речовина рослин, як і інші речовини живої природи, мабуть найскладніші речовини з якими стикалась людина.
Окрім цього, Ви ж самі писали:
Тут описують деревину не як речовину.
І, на останок.
Надибав у підручнику з хімії (http://osnova.com.ua/preview/book/5220/ ... D0%B42.pdf):
Додам до виділеного: Вид. група «Основа», 2020.
Перефразую відомий вислів професора Преображенського, пораджу Вам: "Будь ласка, не читайте сучасних українських підручників."
Не сприйміть це за неповагу. :D
Анатолій
Повідомлень: 4437
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Анатолій »

Vavilon писав: Суб січня 23, 2021 5:30 pm Почну з останнього і, по порядку, до гори.
Хокінг! :o Цікаво узнати, для якого ж кола читачів, на Вашу думку, він - популяризатор? Ну, хіба що не нижче ступеня доктора наук. Може хтось помилився? Деякі його роботи опубліковані на російській.
А деякі — українською.
Vavilon писав: Суб січня 23, 2021 5:30 pm Хокінг! :o Цікаво узнати, для якого ж кола читачів, на Вашу думку, він - популяризатор?
Є такі ;)
Vavilon писав: Суб січня 23, 2021 5:30 pm
Анатолій писав: Суб січня 23, 2021 3:33 pm От би хтось зі знанням мови й бодай технічною освітою сюди завітав і сказав кілька слів з теми.
Так, їх називають термінологісти. Але, вони вимерли як вид. :( Їхнє життя в Союзі було не легким проте, хоч якісь фонди на їхню роботу, виділялись. Зараз, тим більше в Україні, це викличе тільки нервово-злорадну посмішку. Хіба що, знайдеться якийсь навіжений, подібний до мене... :lol:
Нєа, не вимерли. І до одного такого я конкретно й звертався. (Якщо він цю гілку форуму читає.)
Vavilon писав: Суб січня 23, 2021 5:30 pm Окрім цього, Ви ж самі писали:
Тут описують деревину не як речовину.
Ну, так. У цьому ж і річ. Тому в мене й виникають сумніви: деревина́ — це точно речовина?
Vavilon
Повідомлень: 45
З нами з: П'ят квітня 24, 2015 9:17 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Vavilon »

Так, остання спроба.
"Залізний цвях, мідна пластинка, алюмінієвий дріт — вироби з відповідного матеріалу. Різні вироби та матеріали складаються з речовини."
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BB
Все.
Анатолій
Повідомлень: 4437
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Як, що до нового слова? ;)

Повідомлення Анатолій »

А тепер читаємо там саме, але на абзац вище (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BB):
Матеріали можуть бути природного походження, наприклад, пісок, деревина, мармур, а також можуть бути створені людиною (цемент, скло, чавун, поліетилен).
Тут чорним по білому написано, що деревина — матеріал. І нічого про те, що це речовина.
Відповісти

Повернутись до “Мовні консультації”