Ишак

Обговорення нових та наявних статей сучасного словника
Наталя

Ишак

Повідомлення Наталя »

Или (либо) шах, или (либо) ишак - хоч пан, хоч пропав; або пан, або пропав; хоч виграв, хоч програв; або виграв, або програв; (давн. лок.) куць виграв, куць програв.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5897
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Ишак

Повідомлення Кувалда »

це не те
Наталя

Re: Ишак

Повідомлення Наталя »

Чому це? Аргументуйте, будь ласка.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5897
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Ишак

Повідомлення Кувалда »

Древняя Иранская сказка.
В один прекрасный день ко двору шаха пришел дервиш. Шах вызвал его к себе, дабы расспросить о далеких странах, которые посетил дервиш и о дивных растениях и животных, которых он там видел. Долго рассказывал странник шаху все это и обмолвился о стране, где местные жители научили своих ишаков говорить голосом человечьим. Удивился шах. Захотел он и себе такого говорящего ишака. И спросил он у дервиша:
- Мудрый человек, сможешь ли ты обучить ишака человеческой речи?
- Смогу, о великий шах! Но нужно на это 10 лет и по 10 золотых динар каждый месяц на корм мне и ишаку. - последовал ответ.
- Да будет так! - сказал шах и велел призвать к себе писаря дабы оформить указ.

Прошло пару месяцев. Дервиш жил в роскоши во дворце, делая вид что учит ишака говорить. Но Стало ему скучно и послал он за своим другом, дабы поговорить с ним о жизни, о всемогуществе Аллаха, о времени и о науке. И в середине разговора не выдержал его друг и спросил:
- Дервиш, ты же понимаешь, что твой ишак никогда не заговорит?
- Конечно. Но у меня еще впереди 10 лет, и каждый месяц я получаю по 10 динар чистым золотом. А к тому времени либо шах сдохнет, либо ишак...

ЯКий стосунок це має до хоч пан, хоч пропав
краєзнавець
Повідомлень: 1091
З нами з: Сер червня 23, 2010 10:34 am

Re: Ишак

Повідомлення краєзнавець »

В завданні стояло "или шах, или ишак". Схоже на прислів"я. Тому й відповіді такі.
А "или ишак сдохнет, или шах умрет, или я умру" - це інше завдання. Це фрагмент конкретної історії родом зі Сходу. Тут треба перекладати буквально: "або ішак здохне, або шах дуба дасть, або я Богові душу віддам...". :)
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5897
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Ишак

Повідомлення Кувалда »

ну то знайдіть це прислів’я і наведіть тут його тлумачення з вказівкою на джерело :lol:
краєзнавець
Повідомлень: 1091
З нами з: Сер червня 23, 2010 10:34 am

Re: Ишак

Повідомлення краєзнавець »

Наталя навела приклади прислів'їв, які за змістом є відповідниками вирваного з контексту виразу про ішака. треба щоб вона послалася на джерела? ;)
А в констексті конкретної притчі то зовсім інша справа (див. вище)
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5897
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Ишак

Повідомлення Кувалда »

за змістом це "Пан или пропал; либо пан, либо пропал" і перетинається воно з висловом про ішака тільки в частині слів Или (либо) :mrgreen:
Andriy
Адміністратор сайту
Повідомлень: 3934
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:23 pm

Re: Ишак

Повідомлення Andriy »

є декілька приказок схожих за значенням, але протилежних за забарвленням (оригінал дає позитивний сенс, наші приказки люблять негативний): не ки́єм, то па́лицею; Не вмер Данило, болячка задавила... Ж)

найближче, що я знайшов: «Як (коли) не піде так, то піде інак»

але це не відбиває гарно оригінал, тому я б лишив «або шах, або ішак (віслюк)», особливо, якщо врахувати, що йде про історію з книжки...
краєзнавець
Повідомлень: 1091
З нами з: Сер червня 23, 2010 10:34 am

Re: Ишак

Повідомлення краєзнавець »

Кувалда писав:за змістом це "Пан или пропал; либо пан, либо пропал" і перетинається воно з висловом про ішака тільки в частині слів Или (либо) :mrgreen:
І "или шах, или ишак", як воно сприймається в такому початковому для цієї гілки контексті, і "або пан, або пропав" тощо - все це може означати одне: АБО ВСЕ, АБО НІЧОГО.
А вже "или шах УМРЕТ" і т.д. - то інша справа. Про що вже говорилося.
Відповісти

Повернутись до “Обговорення статей”