Сторінка 2 з 4
Re: Самоволка
Додано: Сер липня 15, 2009 12:57 pm
Кувалда
а сейф, дрейф норм не порушують.
Re: Самоволка
Додано: Сер липня 15, 2009 12:57 pm
Анатолій
Кувалда писав:а сейф, дрейф норм не порушують.
Чому???
Re: Самоволка
Додано: Сер липня 15, 2009 1:01 pm
Кувалда
а які норми порушує? треба сейхв?
Re: Самоволка
Додано: Сер липня 15, 2009 1:15 pm
Анатолій
Не можу зрозуміти, чому «самоволка» порушує норми? Тим що немає інших слів на -волка? То є слова на -олка, ще більше слів на -лка, а на -ка скільки!
Re: Самоволка
Додано: Сер липня 15, 2009 1:17 pm
Кувалда
я про чергування і, о
Re: Самоволка
Додано: Чет липня 16, 2009 8:51 am
Анатолій
Чергування річ хороша, але ви ж самі визнали, що «самоволка» запозичення. Читаємо чинний правопис:
«§ 8. Чергування О – І, Е – І
… О, Е, що не переходять в І … е) У словах іншомовного походження: агроном, інженер, студент, том та ін.»
Re: Самоволка
Додано: Чет липня 16, 2009 10:55 am
Кувалда
це різні трохи речі. У нас запозичення з слов'янських мов відрізняються від решти. Добре це чи погано, але поки що так. я не бачу сенсу робити виняток з правила (принаймні для слів похідних від волі). Ми, правда, маємо й тут виняток

- задовольняти - у нас так працюють правописці, але допомагати їм в такій роботі не варто.
Re: Самоволка
Додано: Сер листопада 17, 2010 12:39 am
лекс
Бачу, що журналісти знайшли непоганий розв'язок: вживають в укр. тексті слово "самоволка" у лапках. Лапки виконують ту функцію, що застерігають читача, що слово взято з чужого мовлення/мови.
"Самохід" -- на жаль, не надто вдалий відповідник, бо в його основі лежить ідея сам+ходити, й в укр. мові поєднання цих ідей уже закріпилося зі значенням "пересуватися самотужки". До того ж, "хід" не містить навіть натяку на те, що солдати "ідуть із частини", а не просто "ходять".
Пошук на слово "отлучка" на сайті дає кілька двослівних варіантів, але жоден із них не надається як відповідник до "самоволки".
Re: Самоволка
Додано: Суб листопада 20, 2010 8:18 pm
Кувалда
Безпорадні журналісти змушені вживати це слово. Бо, з одного боку, відчувають, що воно не українське, а з іншого – не можуть собі уявити, що такому явищу можна дати український відповідник. Тому й тягнуть у свої тексти покручі. Ще бракувало в словниках писати відповідники в лапках

. Якщо пошукаєте самовол*, то побачите такі українські слова: самово́ля, самово́лити, самові́лля, самові́льний, самово́лець, самові́льно. І тільки у Грінченка ми знаходими самов
ольний, самов
ольно, і то як другі після самов
ільний, самов
ільно. До того ж самі слова самоволя (свавілля), самоволець (своєвільник, своєволець, сваволець, свавільник) в українській - це самоправство, самодурство, і відповідно — самоправець, беззаконник, самодур, тобто занадто сильні для солдатських відлучок за спиртним чи на гульки. Що, звісно, не означає, що вони не можуть вдаритися в самодурство при цьому.
Тому краще брати приклад з інших (здібніших) журналістів, наприклад з "Високого Замку": "Як повідомив прес-центр УСБУ у Львівській області, комбата затримали, коли він отримував хабар від військовослужбовця за дозвіл піти у “самохід”(так у війську називають незаконне перебування за межами військової частини)".
Re: Самоволка
Додано: Нед листопада 21, 2010 2:18 pm
Листопад
Кувалда писав:
Тому краще брати приклад з інших (здібніших) журналістів, наприклад з "Високого Замку": "Як повідомив прес-центр УСБУ у Львівській області, комбата затримали, коли він отримував хабар від військовослужбовця за дозвіл піти у “самохід”(так у війську називають незаконне перебування за межами військової частини)".
А Ви впевнені, що у війську це слово ("самохід") і справді вживають? Бо в мене, наприклад, виникли певні сумніви. Запитала про це свого племінника, який рік тому демобілізувався. Каже, що в армії всі й надалі кажуть "самоволка". А хлопець кілька місяців служив саме на Львівщині. Звичайно, я не збираюся узагальнювати, однак сумнів таки зародився.
До того ж, не викликає захоплення фраза здібних журналістів "дозвіл
піти у “самохід”". Тавтологія ще та. Здається, у цьому контексті розмовного слівця "самохід" взагалі можна було уникнути: приміром, написати
"...за дозвіл самовільно відлучитися з військової частини". Утім, якщо отримав дозвіл, нехай навіть за хабар, то це вже начебто й не можна назвати ні "самоходом", ні "самоволкою", ні самовільним відлученням.
Та й, схоже, "
самохід" так само "здерли" з російської, як і "
самоволку":
САМОХОД
1. САМОХОД, -а; м. Самоходная машина или механизм. Токарный станок с самоходом. Комбайн-самоход.
2. САМОХОД, -а; м. Разг.-сниж. = Самоволка
(
Большой толковый словарь русского языка).