Существовать

Обговорення нових та наявних статей сучасного словника
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Существовать

Повідомлення Анатолій »

Наша дискусія трохи відійшла в сторону. Пропоную чітко окреслити, що обговорюється.

1. Як використовувати слова існувати / не існувати з:
а) живими істотами;
б) конкретними предметами;
в) абстрактними поняттями.

2. Чи є принципова різниця між словами є / немає — існує / не існує.

3. Чи можна словом вільно дійсний замінити активний дієприкметник «існуючий» (російське «существующий»).
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Существовать

Повідомлення Усезнайко »

1. А — лише існує або живе(зауважую, що тут лише живі істоти, приміром, професії аналогічні до пункту Б). Б — так, але не завжди. В — ні, бо вони не мають рис існування(безпосередньо самі по собі вони не можуть бути, а отже існувати).
2. У пункту Б є.

Загалом, слово «існувати» рідко вживається.

Вибачте, що набридаю так. Намагатимусь утриматись надалі.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Существовать

Повідомлення Анатолій »

«У ніч з 22 на 23 травня 1986 року в кабельних тунелях між 3-м та 4-м блоками ЧАЕС спалахнула пожежа, яка несла загрозу повторного, значно потужнішого за перший, вибуху. Від результату її гасіння залежало існування не тільки Києва…»

Як тут бути? «Існування» на свому місці?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Существовать

Повідомлення Усезнайко »

На своєму. Київ може виступати тут не лише як місто, але й як культурний центр, його населення тощо.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Существовать

Повідомлення Анатолій »

Тоді, мабуть, пункт 1 нашої дискусії варто доповнити ще одним підпунктом:
г) країни, населені пункти, організації структури тощо (окрім а) живі істоти (люди, тварини); б) конкретні предмети (ліки, меблі, рослини тощо); в) абстрактні поняття (любов, ненависть, повага, відданість).

До речі, а як щодо таких слів, як «озеро», «річка», «дорога» тощо?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Существовать

Повідомлення Усезнайко »

Чому? Я б відніс це до другого пункту. Може існувати/може бути. Повторююсь, залежно, що мається під цим словом «місто». Місто-то існує, але лежить(є) воно десь там-то. Тобто варто відчувати різницю між різними контекстами. Наприклад, якщо місто — це її населення: місто розгромлене і порожнє — воно собі існує, проте втрачає риси міста. Але якщо воно це будинки, то воно завжди собі є, поки стоять споруди. А про культури, це як Вавилон, — зараз його майже не існує, але його риси характерно підкресленні в сьогоденні.

Тут же можна побачити чітку відмінність од останнього пункту: якщо втрачається риси буття, то втрачається самі абстрактні поняття — вони не залишаються — забуті, не закріплені матеріально.

Щодо першого пункту, слід замінити щось на кшталт «живе». Бо вони забезпечують власне ж існування. Це радикальна різниця між першим і другим. Усе.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Существовать

Повідомлення Кувалда »

Пані К.Городенська має рацію щодо вживання слів «існувати» та «бути». Щодо наявності / відсутності чогось, то має рацію Усезнайко стосовно слова «відсутність» (тут треба брак, нестача). Вона помилково ще вжила слово «прийоми».
Усезнайко має рацію, що дійсний може бути відповідником до «существующий» (дійсний стан справ – существующее состояние дел). Але неправильно вжив слова «відноситься», «визначення», «вірно». Треба стосується, означення, правильно. Ліки не існують в природі, а є. Але при цьому їх може не бути в аптеці.
Анатолій має рацію стосовно інших відповідників – чинний, заведений, теперішній, нинішній, наявний, сучасний, сьогоднішній. Але надто суворий щодо «дійсний».
Тобто: 1а, звідси зрозуміла різниця, 3 – може.
Те, що стосується міста, чи організації вони можуть існувати, бо населені/мають людей. Мертве місто – є.
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Существовать

Повідомлення Усезнайко »

Кувалда писав:Але неправильно вжив слова «відноситься», «визначення», «вірно».
Вам пояснити, чому я вжив саме ці слова?
Кувалда писав:Ліки не існують в природі, а є. Але при цьому їх може не бути в аптеці.
Їх бракує в аптеках.
Кувалда писав:Те, що стосується міста, чи організації вони можуть існувати, бо населені/мають людей. Мертве місто – є.
— Мамо, а Вавилон існує?
— Ні, доню, він є.
Не парадоксально?
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Существовать

Повідомлення Кувалда »

1. поясніть
2. їх бракує (або вони є) в аптеці, але вони не існують в аптеці.
3. ?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Существовать

Повідомлення Усезнайко »

Гаразд, проте я не заперечую, що частка рації у Ваших зауваженнях є, втім, не завжди.
Усезнайко писав:Слово відсутній відноситься лише до живих осіб, а існує — це є в дійсності.
Слово стосується походить од стосунки. Слово відноситься, аналогічно, від відносини. Прямої різниці між ними майже немає. Приміром: «я б це слово відніс до рідковживаних». Тут же можна помітити відносити до, яке відносить слова до певної групи.
Усезнайко писав:Ви ліпше почитайте визначення слова існувати у словнику.
Визначення — процес,і пан Анатолій намагався визначити, як доцільніше вживати те чи інше слово(в нашому випадку слово існувати). Я йому підказав джерело, де можна не просто знайти означення слова, а й визначення його застосування.
Усезнайко писав:Через те, що динозаврів не існує вже, Ви ж не пишете, що вони уявні, вірно?
Питання стосувалось на пряму Анатолія. Якби я написав правильно, то це би змусило пана Анатолія послуговуватись певних правил, а я радше питав, як його логіка підказує.
Кувалда писав:3. ?
Вавилон же досі залишився на Землі, але Ви вважаєте, що його не існує, бо воно мертве місто. Як на інших, нелогічно.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Відповісти

Повернутись до “Обговорення статей”