Подторговать, подторговывать

Обговорення нових та наявних статей сучасного словника
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Подторговать, подторговывать

Повідомлення Анатолій »

Подторговать, подторговывать — 1. приторговувати, торгувати (на додачу до іншого заробітку);
2. набивати ціну (на торгах).

-------------------------------------------------------------------------
Зустрічається варіант і «підторговувати», чк-от у С. Васильченка: «Далі догадався [Петро]: "Еге, голубчику, це ж ти самогончиком підторговуєш"» та в Ю. Мущкетика: «Біля корчми шамралося чимало всілякого непевного люду, казали, що Гноїха переховує крадене, а то й самих крадіїв, і підторговує порохом та набоями» («Яса»). Але чомусь мені він видається російською калькою. Може й неправий.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Кувалда »

норм підторговувати не порушує. є й слово підторжя. є й ціла низка слів зі змістом "злегка", на кшталт підвечерювати тощо.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Кувалда »

приторговувати - це не те. це синонім з прикупити. не вживайте "зустрічається", коли говорите про щось
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Усезнайко »

Кувалда писав:норм підторговувати не порушує. є й слово підторжя. є й ціла низка слів зі змістом "злегка", на кшталт підвечерювати тощо.
Підторговувати означає підпільну торгівлю(під торгівлею). Підторжя — трохи інше, і воно теж має чуже походження. Префікс під я б не використовував у цьому контексті. Такі слова, як підбити, підняти, підозрювати тощо не маю такого значення, якого Ви надаєте. Так само по з прислівниками і прикметниками — побільше, покраще, посильніше й побільший, покращий, посильніший тощо. Щодо походження, то сумніви пана Анатолія мають цілковиту рацію.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Кувалда »

Російське «подторговывать» означає займатися «злегка» ще й торгівлею. Я написав, що саме по собі слово підторговувати норм не порушує (я мав на увазі його складники). З семантикою складніше, оскільки українського слова «підторговувати» в класичних словниках нема. Тому я розглянув, чи може стати відповідником «підторговувати». Навів свої аргументи «за»: 1) є слова «підторжя» – торгівля напередодні базарного дня (тобто не той ранг торгівлі, це як пан і підпанок); 2) в українській мові є ціла низка слів зі змістом "злегка", на кшталт підвечеряти (злегка повечеряти) тощо: підгодувати, піддрочити, піджарити…. Слова з під-, які Ви навели, мають інший сенс, але я з таким сенсом слова (з префіксом під-) і не наводив. А сумніви п.Анатолія, звісно, підставові (див. 3-є речення).
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Усезнайко »

Префікс під означає зробити щось не до кінця, тому торгувати тут не може бути. Ще воно має значення початку чогось.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Кувалда »

ну, я ж навів приклади, коли слова з ним означають не "не до кінця", а "злегка", "трохи". чи Ви вважаєте, що "підвечеряти" - це не до кінця повечеряти?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Усезнайко »

Кувалда писав:ну, я ж навів приклади, коли слова з ним означають не "не до кінця", а "злегка", "трохи". чи Ви вважаєте, що "підвечеряти" - це не до кінця повечеряти?
Саме так, це неповноцінна вечеря. Якості злегка та трохи мають чужорідну семантику. В українській мові звично вживати прислівники для цих випадків. Таке, як дрібноторги, більш виправданий замінник на відміну від підторговувати. Грань не чітка, але є.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Кувалда
Редактор
Повідомлень: 5871
З нами з: Сер травня 27, 2009 8:33 pm

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Кувалда »

"злегка та трохи мають чужорідну семантику" 8-) . а чим це можна підтвердити. Останнє слово означає - зробити трохи твердішими (обґрунтованішими) свої висновки
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Подторговать, подторговывать

Повідомлення Усезнайко »

Не знаю, як би підтвердити. Але пам'ятаю, що така тенденція була. Принаймні серед класиків не траплялось у значенні, якому ви надаєте.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Відповісти

Повернутись до “Обговорення статей”